主人:年青的小老头
[给年青的小老头发送短信]


用户名:年青的小老头
军号:1223076.tiexue
军衔:空军中校


金币:36枚
铜币:15枚
工分:90685
个人目录
个人首页
论坛文集 (44篇文章)
搜索文章

[原创]我也来游荡下文化雷区,谈谈中国人与龙——从《中国人从来就不是“龙的传人”》一文及其回帖想说的 [2008-1-27 23:21:58]
发表者:年青的小老头 | 评论[0] | 点击[28]
今天,看到了铁血网友“双子座的猫”发的一篇文章《中国人从来就不是“龙的传人”》一文,看完全文后,我本没想说什么,但我在看完后边的很多回帖后,却感觉得说点什么,我认为对于咱们津津乐道的龙的传人这一说法,对我们以龙的国度自居这一想法,做出一个我认为客观的纠正。
在文化考证上我不能够比他再多说些什么了,“双子座的猫”发的文章考证已经够充分了,再在细节上进行纠缠没有意义。
见《中国人从来就不是“龙的传人”》http://bbs.tiexue.net/post_2548797_1.html
我所能说的不过是对我们的一些看法和想法进行校正和辩驳,再说说我自己的感觉和看法而已,我就不信文化雷区碰不得。我一向认为没有破旧,不能够立新。(龙不是旧,但我们对龙的观念是旧的)
正如作者所说:如果中国人都是“龙的传人”,便意味着龙应该是神话学意义上的“人祖”,古代先民公认的唯一图腾神灵。但事实上却不是如此。炎帝应该是鸾凤的传人,而“黄帝母附宝感大电光绕北斗星而孕”!一北斗一凤,没有龙啊!黄帝的坐骑倒是黄龙,手下有个小弟是应龙!
以前中国的确有很多龙的崇拜,龙的图腾,还有关于龙的神话,但却没有所谓龙的传人的说法。在中国的神话传说里边,龙只不过是比较厉害的灵物而已,他可以是海里的神仙(西游记的龙王),可以是坐骑(《山海经》里神仙的坐骑),也可以是与黄帝、蚩尤同一时代和级别的悍将(《山海经》的应龙,烛龙);它可以行云布雨,但却没人传说它一统神界或人间,应龙反而吃败仗,还时有恶龙害人间。没人说龙创造了人,(造人传说的主角是女娲);没人说龙开创了世界天地,(开创了世界天地的主角是盘古);没人说我们的祖先是龙,(我们的祖先是炎、黄);我们是华夏儿女,不是龙儿龙女;北方民族是狼图腾,古代南方倒是凤为多。
龙,这一虚拟的物种或说灵物,在中国一同的秦汉时期开始成为皇权的象征。所以,他的地位才在民间那么的高大,以至于,今天不容我们提出不同看法!可是现在的中国已经没有皇权了,龙既然从来不是中国的图腾,如果要留下龙的象征,你们要的是龙所代表的什么呢?皇权的眷恋?不能吧!至少不能以这个为理由吧!
那些说龙是咱中国人综合别的物种优势而来的,反映了部落的兼并和壮大,从侧面说明民族融合的过程,体现了咱中华人民包罗万象,海纳百川的精神!是滴!是滴!偶高一作文就以龙图腾为题写过文章了,还得过老师表扬列!但我现在才发觉,其实麟麒也是一样啊!凤不也差不离嘛!再说了,那啥啥的是咱先民的事,跟它龙有虾米关系啊?他就一被创造物而已!
还有龙的传人这一说法,就更滑稽了。我只知道是现代才兴起的,好像是《龙的传人》这首歌(台湾侯德健写的)。这首歌八十年代风靡大陆之后渐渐才有所谓龙的传人这种说法。也就是说龙的传人是我们80后一代才开始的。历朝历代可没有龙的传人这一说法哦!那么,凭什么连这个都成雷区了?龙的传人就很好吗?龙传给了我们什么?谁说我们的祖先是龙?连传说都没有
有回帖说,龙会行云布雨,同农耕文明紧密相关,所以我们的文明崇拜他!崇拜是崇拜,但还没到这地步啊!我们现在可是要以农业为本,工业强国哦!在新时代宣扬龙图腾对目前正大力发展工业文明有什么意义吗?
说到这里有人又要说,中国近代太软弱了,我们要呼吁我们炎黄子孙有龙的霸气!龙的威猛!从这个角度来讲的话,我倒不反对了!可是,就没有别的更好的东西能来比喻我们民族的厉害了么?用龙来做精神上的象征就很好么?大家可别忘记了,中国民间神话可没有龙强大无敌的基础哦!用龙做精神象征,肯定也就是面子上习惯性的说说下,其实不行。要不,那来那么多的人提异议啊!他们都卖国?都数典忘祖?我也卖国数典忘祖? 当然,你要硬油盐不进,说我反对就是那啥啥,我也懒得鸟你。其实我们祖先不过是用龙来做事,当他是工具或顶了也就是一合作伙伴。
真说起来,龙在咱的神话里边连西方的神话里边都不如!干嘛找他啊!龙在西方虽说混的也不好,但他起码可以抢抢公主啊!那打劫下沿途客商那,还有城堡住啊!起码是一方豪雄,逍遥啊!就算是西方的屠龙勇士来了,充其量也就是杀条把恶龙,还费了老牛鼻子劲。咱哪吒三太子可是随随便便扒皮抽筋的虐杀啊!龙筋?那是他裤腰带!还有那《山海经》那几个什么金神,木神,火神,雷神啊!全是把龙当坐骑,还一骑就两个品种的,什么一青一红两条,当马在用啊!还有个什么神仙也是山海经里的,把龙当宠物在玩啊,还几条呢!西游记里边,白龙马也是被唐僧骑的,还不是白马王子。有人会反驳我说那是小白龙落难了。好,那他皈依佛祖了吧!按说应该牛逼了吧!也就一八部天龙,什么待遇?往旁边柱子上一绕,得!成佛祖家的专业装饰兼搽柱工人!什么?你们说那些没出息的龙是龙中败类,不争气!好!好!好!行,那几个龙王,牛了吧!不但是龙,还带个王字!应该是绝对牛逼吧!结果如何?他撑死就一地方官,还常常被人无视,咱猴哥常去他家玩儿,没事敲诈点什么的!妖怪什么犀牛精啊!逃命的时候都敢往那过界,还绑票呢?什么?你说西游记是吴承恩歪写的,不算?那咱说正经的,史书记载啊!应龙跟了咱祖宗黄帝老大混,这没错了吧!可谓跟对了人,时机也好,可你看他打了几回胜仗啊?多少败仗啊!那点出息。。。。。。。要不是咱老大别的部将得力,他早被人给拆了!
所以啊!我反对把龙图腾做为咱民族的精神象征,不是数典忘祖!恰恰相反!我正是怕咱祖宗抽我们啊!说:“狗日的,不孝子孙!把咱的坐骑当根本!把宠物供上桌!你就是忘记了祖宗的本事,随便找个你祖宗的手下,那些牛比点的学习也还好点,你专挑没出息的!你!你!你!想气死我啊!”
当然了,我以上虽有调侃之意,但也说明了龙在我们中国的历史文化里边,地位其实原本没多高大。只不过是皇权的象征,皇帝的青睐,在衣服上猛绣,让民间把这个象征物同官方混淆一起,才显得那么高大,确切的说是被有几朝的皇帝人为拔高的。现在我们不需要皇权,就不妨把他回归到民间一个稍微厉害的灵物里边去,要还嫌不够的话撑死了,让它继续当司天气的神仙供供,咱也不委屈它,毕竟也是个老前辈嘛!跟咱祖宗混过的人,没功劳也有苦劳,咱得爱屋及乌,一样的尊敬。跟那些个财神啊!南极仙翁啊!灶神啊!什么的一个级别就够了。别把他拔高到中华民族的象征的层面好不?
任何东西人为拔高都不好!大家一时间转不过弯来,我来打个比方吧!春秋时代,儒家不过是百家中的一家,好了!汉朝吧!老董来个独尊儒术,罢黜百家!OK!GOOD!现在儒术牛逼了!百家荒落了。给中国带来的,是什么呢?我也不贬低儒家,应该说是有利有弊吧!但现在让大家再选择一回,大家是愿意罢黜百家,独尊儒术呢?还是愿意百花齐放,百家争鸣?
现在的龙这一象征,同中国其他图腾狼啊凤啊等等差不多的,从八十年代开始,我们爱说龙的传人了,把“龙”人为拔高了!这几年在国外媒体的有意引导下,我国内媒体的毫无察觉下,我们继续拔高龙,现在,我看,龙这东西啊!已经发展到了无限制发展,一龙代中华!抹杀其他文化特点!危及我国其他文化象征内涵生存的地步了!试想,试问,难道我们的文化真的就一个龙可以概括么????????等龙真成了我们中华民族的象征,那将不是一件幸事!而绝对是一场对我中华博大精深文化进行粗暴化简单化符号化的变相大屠杀!!!!
龙大爷,你还是休息下吧!咱们啊!不选举您当 主 席!您老人家还是和您的老搭档凤啊!麟麒啊!一块呆着吧!就别老专营这升官发财了!咱现在没祖宗牛逼!国家现在啊!还没统一地球,称霸银河,不能把你骑跨下,也挺尊敬你老人家的!但咱咱再掉价也不能把爸妈忘记了,反而把咱爸妈的宠物,坐骑,充其量也就是下属放爸妈的牌位上吧!

本文申请原创精华!!!
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

Ricky8818 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-27 23:37:53
#2
标题可真够长的
xiaobo01 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-27 23:39:30
#3
heihei
看来小老头现在脑袋里想的尽是工分那。
水的成分越来越高了


本文内容于 2008-1-27 23:42:02 被xiaobo01编辑
e海游龙 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-27 23:44:21
#4
 以下是引用Ricky8818 在第2楼的发言:
标题可真够长的

不过内容可都是中国人熟悉的,华夏民族都是龙的传人。
蓝卒子 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-27 23:46:13
#5
连板凳也坐不上了。
龙毕竟是中华民族的图腾,现在开个奥运会、举办了世博会都要有一个吉祥物,我们把龙当作自己的吉祥物也是蛮不错的,干嘛非要让他一边呆着呢?
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
年青的小老头 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 0:03:12
#6
 以下是引用xiaobo01 在第3楼的发言:
heihei
看来小老头现在脑袋里想的尽是工分那。
水的成分越来越高了


这篇文章你可冤枉我了!写文章不一定那么死板嘛!非要来个甲乙丙丁,一二三四?口水话来得也轻松啊!再说我是针对好几个人的回帖写的,全是口水话,方便嘛!要全是为工分的话,呵呵!控制在两千内岂不更好?
天啊!小波你又冤枉我!窦娥姐姐。。。。。。
年青的小老头 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 0:04:26
#7
 以下是引用蓝卒子 在第5楼的发言:
连板凳也坐不上了。
龙毕竟是中华民族的图腾,现在开个奥运会、举办了世博会都要有一个吉祥物,我们把龙当作自己的吉祥物也是蛮不错的,干嘛非要让他一边呆着呢?

不过奥运吉祥物有龙吗?
年青的小老头 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 0:08:17
#8
 以下是引用xiaobo01 在第3楼的发言:
heihei
看来小老头现在脑袋里想的尽是工分那。
水的成分越来越高了


主要是我现在不太喜欢以前那种一板一眼的像写学术文章似的写法了,反正我要讲的道理和引用的例子都没变,只是叙述的风格不严谨嘛!
因血而红 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 0:15:06
#9
好长 看了个开头

其实 个人觉得 中国文化古来就没有崇拜图腾和崇拜神明的习惯 我们会发现在不同的历史时期 中国社会流行的宗教各异 中国神话中虽然有很多神和仙 但是这些人多半都是将历史中现实存在的英雄和贤明的任务升华为神的 而且中国上层社会自古以来都有“子不语怪力乱神”的基本坚持

这说明,中国文化的特征是一种崇拜人的文化,而不是一种崇拜动物图腾和崇拜神仙鬼怪的文化。我们常说:我们是炎黄子孙,龙的传人……为什么?因为,我们崇拜炎帝和黄帝这样对历史具有决定性贡献的先祖,而这个“龙”代表的是部落,而非具体的动物图腾,之后“龙”逐渐演变成了皇权的象征,在人间“龙”就具体代表这君主,也就是说对“龙”的崇拜仍然是一种对人的崇拜……

归根到底《中国人从来就不是“龙的传人”》在论证的角度上出现了偏差。他首先假定的是“龙的传人”这一说法同西方认可的图腾崇拜是一个概念,然后对其展开了批判,那自然,中国人没有崇拜图腾的历史,所以龙不是中国人的图腾,既然龙不是图腾,那么原始部落认为图腾即先祖的说法就不能成立……所以中国人不是龙的传人。从文化的角度上来说,这样论证恰恰是同中国社会文化相脱节的,而从认识的角度,这也是典型的“形而上学”——虽然在逻辑上论证是合理的,但是没有带入客观条件,因此只“辩证”而没有“唯物”,就像“白马非马论”一样。
bougies [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 0:42:58
#10
干脆直接说我不是中国人得了....大清以前哪来的中国?都是老外起的..
yf6261 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 1:22:43
#11
我也反对楼主的观点,龙是我们民族的象征,这个是不能推翻的
泽翰 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 2:13:17
#12
我听说:炎黄子孙,龙的传人。并不是单纯的“龙的传人”。如果把整句话连起来看我们的先祖“炎黄”就是“龙”。
“人首蛇身”非龙者何?
我们的先人把先祖“炎黄”比作“龙”,不是现代人所理解的“演化”中的龙。如果把“此龙”理解成“彼龙”真的就是“不肖子孙”了!
龙的本义应该是无可比拟的强大“力量”的象征。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
斜佬 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 8:40:25
#13
呵呵,龙的传人的说法,应该是一个统称,就如中华民族、华夏子孙之类的名词。

也可以说是一面旗帜,一面示人有归属感的旗帜,在这面旗帜的感召下,团结起对这面旗帜有归属感的人。

至于考证,我个人认为已经不重要了……
百草止水 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 9:00:13
#14
世界上本没有什么雷区,只是很多地方还没有人走到,等到大家都来踩踏,雷区也就消失无踪。
红尘秀极 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 9:15:01
#15
老百姓就不会这样去争论这些问题!
蓝色高度 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 9:55:25
#16
龙图腾做为我们民族的精神象征,已经比较有代表性的了,也是得到国际华人的一致认可的,楼主这样讲,可不怕反对意见的啊?
甜月亮 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 10:16:15
#17
老头有话说 啊,过节好啊
蓁蓁 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 10:57:53
#18
……这个…中国最早的朝代是夏,但中国人不叫夏人,而叫汉人、唐人……
QQ姥爷 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 11:06:03
#19
我不敢妄议龙,不过我见过北京的北海一座称做“九龙壁”的照壁墙上盘着九条龙型,故宫太和殿前丹墀道上巴雕有龙的,这样看来,这龙在皇家大院里也不过担当个“看大门”(照壁)和“铺走道”(丹墀)的角色,并不显得很尊贵的。
寒雪飞鹰 [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 12:37:58
#20
龙对于咱国人来说可能在精神层面的意义更多点,只要不上升到封建迷信就无所谓了
yuanmingfei [发送短信] 回复:[原创]我也来游荡... 2008-1-28 12:38:01
#21
支持!!

你没有对此文章发表评论的权限!